peter max

    Для тех, у кого варят мозги:

Обширная коллекция бейтсонианских и около- бейтсонианских материалов на личной странице Дмитрия Федотова: http://cat4chat.narod.ru/bateson.htm
Текстовые материалы на русском и английском (включая некоторые английские исходники самого Бейтсона), ценные ссылки на прочие бейтсонианские ресурсы и уникальные фотографии.

Важные линки для быстрой ориентации в данном ЖЖ

  Основные тексты Бейтсона


  Вокруг и около Бейтсона

  Русская шизнь

peter max

218. Интересная находка

Обнаружилась такая интересная книжка "Концепция информации и биологические системы", М., Мир, 1966 (оригинал 1963) со статьей Бейтсона. Кстати, все остальные статьи тоже довольно интересные, кто заинтересуется, может скачать всю книжку в формате djvu.

Кто станет читать статью Бейтсона, должен иметь в виду, что здесь Бейтсон еще говорит об "обучении первого/второго/третьего порядка". В дальнейшем в статье "Логические категории обучения и коммуникации" он ввел более логичную нумерацию:
    Обучение-0 (фиксированная реакция на стимул, возможно генетически детерминированная),
    Обучение-1 (то, что обычно понимается под обучением, т.е. изменение реакции на стимул),
    Обучение-2 (примерно то же, что современная когнитивистика называет "имплицитное обучение"; формирование бессознательных предпосылок, определяющих характер),
    Обучение-3 (психотерапевтический инсайт или даже мистическое озарение)
    Обучение-4 (филогенетическое).

Обратите внимание, что на каждом уровне происходит изменение того, что было выучено на предыдущем, поэтому эти уровни образуют строгую логическую иерархию в отличие от дилтсовской белиберды.

Так что вычитайте единичку, и будет вам щастье. Ну и замените "двойную связь" на "даблбайнд".

ОГЛАВЛЕНИЕ

Предисловие к русскому изданию
Из предисловия к английскому изданию -- Переводчик В.С. Якобсон

Часть I. Введение
Б. Зальцберг. Что такое теория информации? -- Переводчик В.С. Якобсон
Р. Грегори. Двоичное представление информации. -- Переводчик В.С. Якобсон
Р. Линдсей. Теория обработки информации. -- Переводчик Е.И. Пальцев

Часть II. Информация в биологических системах
Г. Эколс. Генетическая регуляция синтеза белков. -- Переводчик А.В. Миллер
С. Кит. Кодирование генетической информации у животных, растений и бактерий с помощью пуриновых и пиримидиновых оснований. -- Переводчик А.В. Миллер
Д. Дарнел. Вирусная инфекция и репликация вирусов. -- Переводчик М.Б. Беркинблит
Б. Паттен. Концепция информации в экологии. Некоторые аспекты поведения планктонных сообществ. -- Переводчик М.Б. Беркинблит
Г. Бейтсон. Некоторые особенности процесса обмена информацией между людьми.-- Переводчик А.Г. Фельдман

Часть III. Нейрофизиологические аспекты хранения и передачи информации
Ф. Моррел. Хранение информации в нервных клетках. -- Переводчик Ю.И. Аршавский
М. Брезье. Как можно использовать информационные модели в нейрофизиологии. -- Переводчик Ю.И. Аршавский
Э. Джон. Нервные механизмы принятия решения. -- Переводчик Ю.И. Аршавский

Часть IV. Нервная система человека
У. Мак-Каллок. Нервные сети, устойчивые к шуму. -- Переводчик М.Б. Беркинблит
Дж. Миллер. Индивидуум как система, перерабатывающая информацию. -- Переводчик А.Г. Фельдман
Н. Берч и Г. Чалдерс. Обработка информационных сигналов во временных интервалах -- Переводчик А.Г. Фельдман

Часть V. Заключение
Р. Джерард. Общие итоги. -- Переводчик А.Г. Фельдман

peter max

215. Недоумения пост

В предлагаемом вашему вниманию тексте Бейтсон упоминается более 10 раз, однако можно ли отнести автора к стихийным бейтсонианцам -- для меня большой вопрос. Пока скажем лишь, что автор -- известный математик, доктор физико-математических наук, сотрудник Математического института им. В.А. Стеклова РАН. Если кому-то захочется узнать больше, эту информацию легко найти.
Вот, собственно, сам текст:

https://storage.googleapis.com/content-krot-me/ravinagar/ravinagar.pdf

Ну и для остроты впечатления: вот сам автор, полюбуйтесь. Вот такие нынче пошли доктора наук.

peter max

214. Новое издание "Разума и природы"

mind-nature_2016
Издание 2016 (третье), исправленное и дополненное.

Небольшой upgrade терминологии, уточнены многие формулировки, добавлен ряд проясняющих сносок.

Спрашивайте в книжных магазинах или покупайте через сайт издательства УРСС!
peter max

212.  Послесловие к посту #210

Читаю тут "Рождение сложности" замечательного нашего биолога-популяризатора Александра Маркова. Как и замечал Бейтсон, в сегментированных и слоистых структурах (например, череде поколений) часто наблюдается взаимодействие с предыдущим сегментом "от противного", в результате чего, например, все четные могут дружить против всех нечетных. У наших биологов и генетиков старшего поколения, либо лично пострадавших от лысенковщины, либо хорошо ее помнящих, любые разговоры о "наследовании приобретенных признаков" стали табу. Более молодого Маркова такая ригидность отталкивает, он видит в ней ненаучный догматизм и более политику, нежели науку. Тем более, что в "наследование по Ламарку" верил сам Дарвин и даже предложил для него гипотетический механизм.

Судя по тональности изложения, сам Марков очень хотел бы, чтобы такое наследование обнаружилось. Он приводит много интереснейших современных данных молекулярной генетики, которые, как кажется, могли бы указывать на пригодные для этого механизмы. У одноклеточных обнаружен просто прямой горизонтальный обмен генами, многоклеточные на такие трюки не способны, но и у них в последнее время чего только не обнаружено: мобильные генетические элементы, транспозоны, эндогенные ретровирусы, эпи(над-)-генетические механизмы – метилирование генов, геномный импринтинг. И чего только не. Однако далее он подводит резюме:

«Мы видим, что "ламарковское" наследование приобретенных признаков вполне осуществимо технически. Имеется целый ряд молекулярных механизмов, способных обеспечить целенаправленную передачу потомству наследуемой информации о приобретенных признаках. Тот факт, что живые организмы редко используют эти возможности, говорит о том, что наследование "по Ламарку" им просто не выгодно.»
Здесь надо пояснить следующее: в современном контексте "наследование приобретенных признаков" не следует понимать в том примитивном смысле, как это понимали сам Ламарк, Каммерер, Лысенко или Карл Юнг (типа, жираф тянется за верхними листочками, шея вытягивается и жирафята уже рождаются с удлиненными шеями. Ну или если у человека десять поколений предков-христиан, то он становится христианином на биологическом уровне и имеет "христианское бессознательное"). ТАКОГО точно нет. Из не столь примитивных гипотетических видов "ламаркианского наследования" наиболее очевидным и (якобы) ценным было бы наследование приобретенного иммунитета, выраженного в уже готовых белках-иммуноглобулинах. Ну прямо бери – и наследуй, и не болей. Интенсивные поиски чего-то в этом роде идут уже более десяти лет – с нулевым результатом. Как меланхолически замечает Марков: "Если при современном уровне исследований за десять лет поисков ничего не обнаружено – то значит этого и нет".

Бейтсон где-то писал, что, дескать, "невозможно вообразить", как такое наследование могло бы происходить. Тут он, очевидно, ошибался, можно не только вообразить, но и написать последовательность реакций. Тем не менее, мне кажется, Бейтсон был бы доволен: "вейсмановский барьер" по-прежнему существует, однако имеет не аппаратный, а программный характер, т.е. характер "можно, но не нужно". Тот факт, что современные нам многоклеточные организмы НАУЧИЛИСЬ тому, что в этих возможностях нет ничего хорошего, говорит, что те линии, которые слишком цеплялись за "опыт предков", пошли в мусорную корзину эволюции. Ну, туда им и дорога.
peter max

211.  Истоки концепции "шизофреногенной матери"

Вот тут можно в приличном качестве посмотреть знаменитый фильм Бейтсона и Мид "Транс и танец на Бали" 1938 г. (по каким-то причинам он исчез с Ю-туба, а раньше был)

_смотреть фильм_

Вот тут лежит хорошее обсуждение обстоятельств и истории создания этого фильма, в котором со ссылками на "Балийский характер" (Bateson, Mead, 1942) обосновывается близость фигур шизофреногенной матери и Рангды - балийской ведьмы.

Материнская сущность Рангды отчетливо проявляется в том, что тряпка, которой она машет на молодых мужчин, повергая их в паралитический транс, - это детская пеленка. Похоже на то, что этот обряд послужил истоком не только концепции "шизофреногенной матери" Бейтсона, но и "теории пеленания" Мид. Эта теория усматривает корни параноидального русского национального характера в традиции русского пыточного пеленания.

peter max

210.  Хроники интеллектуальной жизни #8

Событие: Междисциплинарный коллоквиум по Бейтсону.
Москва, ИФ РАН, Сектор аналитической антропологии, завсектором д.ф.н. В.А. Подорога, 14 мая 2015 г.
Докладчики в порядке очередности: Д.Я. Федотов (независимый исследователь), В.Ю. Кузнецов (МГУ), А.Я. Варга (ВШЭ). 



Поскольку качество звука оставляет желать лучшего, под катом полный текст выступления.
Collapse )